Ich habe gehört das jeder einzelne Bunker mit einer Nummer registriet ist,
stimmt das?

Und wen ja wo bekommt man den diese Nummern her?

In Hoffnung auf baldige Aufklärung....

Balduin

Kurze Rede, langer Sinn also...

Beim Bau der Anlagen wurden die Bauwerke auf sogenannte Bestandskarten eingetragen und durchnummeriert. In einem Abschnitt bei Mettlach wurden die Bauwerke noch mit 5-stelligen Ziffern benannt, wobei die ersten beiden das Baujahr waren (zb. 38128), später wurden nur noch von 1-3 Stellen verwand, (zb. WH 1 oder WH 20, WH 838 usw.) Über das WH streiten sich die Gelehrten, einer sagt "Wehrmachtshausnummer" der andere "Wehrmacht Heer", und andere haben da ne ganz andere Meinung zu.

In einem Abschnitt wurden die Nummerierungen immer fortgeführt, es gab sie dort also nicht doppelt, höchstens im Nachbarabschnitt, wobei dann auch immer Den Ort, bzw. Aschnitt mitbenannte.

So gibt es in Merzig zb. Nummerierung mit 300, Beckingen mit 700 und 800, Dillingen 1-100 und wieder 800, Saarlouis mit 200, 300 usw.
Also alles gar nicht so einfach...

_________________
ehrenamtlicher Denkmalbeauftragter für den Westwall im Saarland

Aha!
Wieder was gelernt!
Und woher bekomme ich solche Bestandskarten oder die Nummern der Bunker?

Balduin

Die Bestandskarten sind noch im Archiv in Freiburg erhältlich, dort stehen alle Bauwerke mit Ihrer jeweiligen Nummer drauf.
Die Karten haben auch bestimmte Nummerierungen, die ich grad nicht zur Hand habe.

Was die Kosten, kann ich Dir auch nicht sagen.

Frag doch mal lieb beim Stutta, der hat da glaub ich auch noch was eigenes, grad von Deiner Ecke in der Pfalz.

Gruß

Markus

_________________
ehrenamtlicher Denkmalbeauftragter für den Westwall im Saarland

WH? mhm.. also auf den kennzeichen der kradmelder und autos war auch WH drauf oder? Denke mal daß das eher Wehrmacht Heer is.. aufm moped wehrmachthausnummer?? lol.. nee oder?

Da hast Du wohl was falsch verstanden, das bezieht sich nur auf die Bunkerbezeichnungen, nicht auf Nummernschilder...

Die ja das heißen

WH Wehrmacht Heer
WL Wehrmacht Luft
WM Wehrmacht Marine
Pol Polizei und Feuerlöschpolizei

Und dann natürlich noch die mit dem Doppelbuchstaben... und der bösen Dienststellen

_________________
ehrenamtlicher Denkmalbeauftragter für den Westwall im Saarland

Aber es könte doch sein das diese Bezeichnung auf den Nummernschildern auch für die Bunker übernommen worden sind ,oder etwa nicht?
Ich glaube das hatte KB gemeint.

Zum Teil wurden diese Bestandskarten wohl auch etwas schlampig

ausgeführt. Manche Baugruppen-Zeichen stimmen wohl nicht so ganz

mit der Realität überein, so wird dann z.B. aus einem 3-Schartenturm auch

schnell mal ein 6-Schartenturm...

Ebenso auf dem Kartenblatt 6707 Saarbrücken, dort fehlen im Bereich

Völklingen-Luisenthal sämtliche Bauwerksnummern...

Wie kann man nun also die fehlenden Hausnummern in Erfahrung bringen?

Hallo Sandralocke,

Da kann es natürlich sein, daß die Karte nicht mehr fertig gestellt wurde, bzw. aus welchem Jahr sie ist. Sollte es eine aus 39 sein, könnten da teilweise auch noch die Kriegsbauten bis 1940 und dann danach ab 44 wieder fehlen.

Da müße man sich kurzschließen, ob jemand eine vollständig nummerierte Karte hat, und dann übertragen, falls nicht wird es wohl schwierig.

Ansonsten müßtest Du Dir die Mühe machen erhaltene Bauwerke abzuklappern und, falls noch Nummern vorhanden sind, zu dokumentieren und vielleicht so zumindest teilweise eine Nummerierung durchführen zu können.
Vielleicht kannst Du dann auch eine durchgehende Logik erkennen, wenn Du Stichpunkte hast.
Ist mit viel Arbeit verbunden, ich weiß, aber falls kein anderes Kartenmaterial mehr vorhanden ist, die letzte Lösung.

Gruß

Markus

_________________
ehrenamtlicher Denkmalbeauftragter für den Westwall im Saarland

als ergänzung empfehle ich http://www.west-wall.de/forum/viewtopic ... sc&start=0
nachzulesen
aber keine garantie für preisänderungen

_________________
bis dann gruß deproe

"Nicht kleckern, klotzen!"

Jetzt hätte ich noch eine andere Frage zum Thema, wenn ich die Bunker-Nummer habe, wie komme ich jetzt zum Bauwerk. Ein Beispiel WH081 was ist das für ein Bunker-Typ B1-10a oder RB519 usw., gibt es da eine Liste in welcher die WHXXX oder die Nummer dem Bunker-Typ zugeordnet ist. Weiter noch eine andere Frage, wie kann ich bei einem mit Erde vollständig bedeckten Bunker das Schussfeld ermitteln. Und zum Schluss noch eine letzte Frage, sind alle Bunker welche in den Karten eingetragen sind auch gebaut worden und stimmt die Position in der Karte auch mit der Wirklichkeit überein?

_________________
Si vis pacem, para bellum!

Mfg
Michael

ALSO...

Die Karten stimmen nicht immer mit der Wirklichkeit überein, wie Sandralocke das schon geschrieben hat, sind manche Bauwerke gar nicht vorhanden, mit anderen Schußsektoren versehen, Schartentürme verwechselt oder anders gebaut worden und die Bauwerke auch nicht immer genau auf dem eingezeichneten Platz.

Anders als bei den Kriegsereigniskarten gibt es hier keine zuordnung der Bauwerksnummern mit den Regelbauten. Lediglich anhand der Zeichen für den Bunker unterscheidet man in der Legende zwischen

Unterständen, Gefechtsständen, Kampfständen mit Pfiel für die Schußrichtung, Schartentürmen, Geschützständen, offenen Bettungen uws.

Bei übererdeten Bauwerken kannst Du zwar von der Karte was ableiten, allerdings würde ich mich nicht drauf verlassen.

Ich hoffe damit sind Deine Fragen beantwortet.... LOOOL

Gruß

Markus

_________________
ehrenamtlicher Denkmalbeauftragter für den Westwall im Saarland

das ist eben die schwierigkeit, da jeder Fest-pi.stab irgendwo den karten anderen prämissen zuordnete, was schon unterschiede in den legenden zeigen - dann kommt noch der schon erwähnte zeitfaktor ins spiel, also wann gezeichnet, wann realisiert und unter welchen umständen, d.h. unter welchen damaligen bauprogrammen
wenn man so allgemein die fragen stellt, dann können die antworten nur so lauten, dass alles möglich war
die frage zur schussfeldermittlung ist eigentlich fehl am platze und die würd ich unter allegemein nochmals stellen, so interessant sie allemal ist

_________________
bis dann gruß deproe

"Nicht kleckern, klotzen!"

Hallo Markus,

habe mal meine Karten überprüft, auf 2 Kartenblätter (6607, 6509) ist

überhaupt kein Datum vermerkt was aber eventuell auch am schlechten

Scan liegen kann. Auf den anderen Karten steht Ausgabe 1942 (6707) und

Sonderausgabe vom 15.10.1940 (6606) . Mangelhaft mit fehlenden Nummern ist

eigentlich nur die Karte 6707-Saarbrücken.

Bauwerksnummern ohne Bestandskarte ausfindig zu machen wird sich

wohl insbesondere bei Schartentürmen mehr als schwierig gestalten da

deren Eingangshof meist übererdet wurde...

Kannst ja deine Karten mal auf Vollständigkeit und Ausgabedatum

überprüfen um zu sehen obs tatsächlich Abweichungen gab!


Grüsse, sandralocke

Kann ich bei Gelegenheit mal vergleichen, danke für Deine Angaben.

Gruß

Markus

_________________
ehrenamtlicher Denkmalbeauftragter für den Westwall im Saarland