Forum West-Wall.de

Hi Firefighter,
schön Dich auch hier zu treffen. Ich diskutiere auch gerne mit allen. Ich möchte aber zukünftig darum bitten, meine Aussagen auch richtig zu interpretieren. Mich nervt langsam die gewisse Pedanterie, mit der meine Aussagen hier, aus dem Zusammenhang gerissen kommentiert werden oder unnötig ausgeweitet werden.

Ich wiederhole also nochmals die Kernaussagen des Führers der Führung durch die Anlage St. Martin.

1. Baubeginn ca. 1963 / Ein NATO Kommunikationsbunker / ca. 3000 qm Fläche/ ca. 8 Millionen DOLLAR geplante oder ausgegeben Baukosten.

2. Ich und auch andere Besucher, die in der Anlage waren, konnten nachdem wir die riesigen Ausmaße in Flächen und auch Höhen, sowie
der Bauweise, diesen Ausführungen nicht glauben.
3. Um diesen Sachverhalt zu klären, habe ich meine Vermutungen hier gepostet und auch mit einigen Argumenten begründet. Ich habe nichts behauptet, was falsch ist ! Denn Fakt ist, diese Anlage wurde nie fertig gebaut und in Betrieb genommen.

zu Deinem 1. Zitatkommentar : Die Ausgaben waren in Dollar. Das spricht nicht für ein Nato bzw. Bundeswehrproject. Also daß mit den GSVBw glaube ich deswegen nicht. Und auch die räumliche Aufteilung und Größe scheinen mir zu verschieden. Ich war auch nicht bei der Bundeswehr, müßte langsam durch mein Profil klar sein !

zu Deinem 2. Zitatkommentar : Das ist mir auch alles bekannt. Auch ich kenne die Seite <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.USARMYGERMANY.com">www.USARMYGERMANY.com</a><!-- w -->. Wie ich aber schon geschrieben habe, fällt das ganze Projekt in das Zeitfenster der Kubakrise. Mit Beginn der Kubakrise stellte sich ein ganz anderes Bedrohungsrisiko für die junge BRD und die junge Bundeswehr dar. Die Aufrüstung mit den amerikanischen Raketen fand sehr schnell statt, sodas Du mit Deiner Aussage vielleicht recht hast. Weißt Du ganz genau wie es mit der Planung weiter gegangen wäre ( Wartung der Raketen im Freien ), wenn die Kubakrise nicht beigelegt worden wäre, und es zu einer militärischen Konfrontation gekommen wäre ? Dafür spricht ja auch der Abbruch der Baumaßnahmen. Die anderen GSVBw sind doch gebaut worden. Warum nicht dann auch hier ?
Desweiteren schreibst Du hier was von "Flugzeugen". Was soll das ? Du hast doch auch Ahnung und weißt doch, das die MARTIN MACE eine taktische Boden Boden Rakete auf der Technologie der MATADOR Marschflugkörper war. Flugzeuge waren wohl in den 60er Jahren noch Bemannt oder. Also das hinkt doch etwas als Argument.
Nochmals, Du hast vielleicht Recht mit dem Argument der Wartung im Freien. Es kann aber doch sein, daß dies nur eine vorübergehende Notlösung war und dies mit dem Verlauf der Kubakrise anders geplant war. Mit dem guten Ende dieser Krise hat sich diese Planung eventuell geändert und es ist dann so geblieben. Das wissen wir beide wahrscheinlich nicht genau und werden es auch nicht erfahren.

zu Deinem 3. Zitatkommentar : der ist in seiner Aussage teilweise zu Oberlehrerhaft und unnötig.

Begründung : Was habe ich geschrieben ? Liste der NATO Bunker !
Mehr nicht oder ? Diese wurden nur als Gegenliste aufgeführt zu der Aussage dieses Führers und auch der Aussage auf der Webseite von St. Martin ( hier : NATO Bunker St. Martin ) !!

Exkurs ins Jahr 1983 : Peace HQ AFECENT in Brunssum NL, WAR HQ AFCENT in "ERWIN" bei Boerfink = Verbandsgemeinde Birkenfeld Nahe.
Das liegt wohl im Hunsrück aber auch in Rheinland Pfalz oder ? Was also soll also diese unnötige Bemerkung. Alles weiter dazu mit Boerfink ist ja eine richtige Ergänzung, ist aber in diesem Zusammenhang nicht nötig.

Genauso mit Kindsbach CAVE. Ich war dort auch in verschiedenen Funktionen tätig. Du hast auch hier recht mit Deiner Auflistung, interessiert aber auch nicht wirklich in diesem Zusammenhang des angesprochenen Themas.
Nur um dann Deine Auflistung zu vervollständigen. Wir hatten sogar französiche Verbindungsoffiziere, bei den Übungen (Wintex) deutsche Fernmelder, der Chef der Security war ein Feldjäger aus Zweibrücken usw. Wen interessieren diese Details ?

Versöhnliche Schlußbemerkung : Ich dachte diese Foren dienen als Diskussionsraum und nicht als exakte Datenbank über das Wissen des 2. Weltkrieges und des kalten Krieges. Von dem 2. Weltkrieg habe ich nur das Wisssen aus den Geschichtsbüchern, über den Kalten Krieg nur die Jahre 1975 bis 1990. Während des Kalten Krieges war Deutschland und speziell Rheinland Pfalz ein Schaupaltz für ständige Wechsel von militärischen Einheiten und Waffensystemen. Keiner von den Forumsteilnehmern kann hier das gesamte Wissen haben. Jeder nur gewisse Teilaspekte oder spezielle Interessengebiete.

In diesem Sinne laß uns mal recherchieren, was mit diesem Objekt in St. Martin wriklich auf sich hat. Eine Besichtigung kann ich nur empfehlen.

TacEval

Vorerst mein letzter Beitrag zum Thema St. Martin.

Ich will doch auch keinen Streit hier entfachen. Deswegen doch auch meine Schlußbemerkung am Ende des Beitrages. Und wie schon erwähnt, wissen wir doch alle nur einen gewissen Teil. Deswegen finde ich diese Foren also schon absolut wichtig, wo man sich austauschen kann und auch weitere Informationen findet.
Manchmal schießt man auch über das Ziel hinaus. In diesem Sinne werde ich auch meinen Stil ändern [@firefighter ). Bei der Masse an Informationen und auch den vielen Gerüchten kommt man auch mal gerne in die falsche Richung. Wie Du das mitbekommen hast, ist mir das im CW Forum passiert in Bezug auf Pydna. Ich hatte in Wenigerath mit Leuten ( angeblichen Zeitzeugen ) gesprochen und aus der Presse recherchiert, und habe aus diesen Informationen falsche Schlüsse gezogen. Hier werde ich mich in nächster Zeit mal mit Vladdes persönlich zusammensetzen und Informationen austauschen.

Zurück zu St. Martin. Dieser "Führer" sagte, dass er mit der Bauleitung zu tun hatte und dann noch jahrelang ( ich glaube er sagte ) in Maikammer arbeitete. Deswegen war er für mich in ein paar Aussagen schon glaubwürdig und in anderen nicht. Es bleiben noch einige Fragen offen !

Allgemeine Bitte. Wen noch jemand mehr Infos zu St. Martin hat, bitte doch posten.


In diesem Sinne
TacEVal